别老是讲朝鲜是我们的屏障，我们就得养着他，应该是个壕沟添不满的沟

zzip

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Original posted by jx4177 at 2009-8-6 16:35


哈哈，美国当年打朝鲜是为了那里的资源（地理位置）？？我没听过比这更好笑的笑话了。

美国对朝鲜半岛半点兴趣都没，韩战之前不单压制李承晚的叫嚷还让南朝鲜军只有轻武器而无大炮，之后自己抽身半岛外还宣布 ...

朝鲜问题当年，我倒是想不通，那个满手沾满无辜平民的李承晚政权算什么鸟政权？对了嘛，你为了正义民主什么的有本事把金日成赶回三八线以北就行了嘛，还往北打，北边好玩哦？北边有美女哦？吃饱了撑的了？你北边啥都没用，你干蛋还接着打啊？其实看到回复，兄弟我觉得所谓笑话简直是对笑话这个词语的侮辱（开心的笑一会儿）

嗯，守卫韩国，嗯，没问题。打过韩国，就有点问题了吧？你不是对于北韩自卫么？自慰怎么自慰到三八线以北了？

嗯，你说的乞丐问题，我想了想，嗯，有道理。我也觉得朝鲜像乞丐。但是乞丐逼着人给钱，那叫强盗。中国甩不掉粮食包袱？我想了想，你咋这么肯定了？中国不供给朝鲜，朝鲜怎么着？打过来还是新婚小媳妇，我死给你看？你自己都觉得中朝之间没啥大关系了，他死他活关咱屌事？既然这种供给我们掌握主动，那就好说了，我倒是问问，不供给粮食，对中国有什么影响？你说是中国被逼的，我看倒是中国自愿的。

朝鲜想让美国养一辈子？兄弟想法很好，鼓掌一下。但是你知道朝鲜想跟美国谈什么？在拥有核弹的情况下，取消制裁。朝鲜穷？为啥？其中一个原因朝鲜的外贸被制裁着呢？所以，它朝鲜算盘就是这样子，拥有核武器的国家，哪一个放弃了？不要想着让它放弃核弹，不可能。印度放弃了，还是巴基斯坦放弃了？还是中国？所以想让有核国家放弃核武，除非灭了他！而，这玩意儿兄弟你又一次说对了，没错，朝鲜这个国家的确有点无赖性格，他的核策略就是讹诈。所以鄙视它，我觉得没有问题。至于说中国为了面子？中国为了面子的话，对于非洲援助早就抛弃了全部免费援助的做法了，采取了更为实际的方式，对于朝鲜，我们怕人家说我们不厚道？你都说了，朝鲜人吃米饭谁知道是中国援助的？都以为是自己产量创新高的。所以不援助我们怕朝鲜人民说什么？

你举了朝鲜是乞丐的例子，那好，我觉得那么中国就像是躲避美国这个城管的无证小贩，无证小贩给了朝鲜施舍，乞丐那就一直当着。然后城管就把精力放到了乞丐身上，当然也可以不放，但是各个纳税人不依不饶。于是城管就和乞丐相互躲猫猫。如果乞丐没有了，那么无证小贩就成了城管的首要问题。当然了，城管跟小贩之间利益相互纠缠，既相互斗争，又互相利益交换。美国觉得朝鲜跑的太快，于是要求小贩每天能不能少给一块钱，让乞丐吃不饱，这样就能够抓到他。而小贩则说，你能不能少教我的儿子两手武功，要不一家人打起架来不好控制。于是，城管和小贩达成协议。而小贩少给乞丐一块钱，而取而代之成了一个馒头。而城管少教了小贩儿子几招，但是送给了他一根双节棍。然后心照不宣。然后城管还是抓不到乞丐，而小贩则可以有机会就跟城管在乞丐问题上沟通沟通。然后就这样往返喽。

朝鲜人对美国人有期待。就是希望解除制裁。而解除制裁以后呢？朝鲜和美国还是两条平行线，因为世袭制度要继续，民主不能进来，否则金氏一家死无葬身之地。所以朝鲜从没有真心对待过美国，一个天天被宣传为敌国，还宣扬要让它消失在地球上的国家，朝鲜也在勒索美国，除了勒索，还是勒索。对于中国，哎呀，我都烦了，前几个帖子写得多了，就不重复了。

请jx兄指教吧？反正都是鄙视朝鲜，不过就是对中国是否应该鄙视的问题争论嘛？思前想后，倒觉得也没啥，继续吧，明天再战！

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• mali19850105 金币 +14 認真回覆，鼓勵，他我給了點處罰了 2009-8-8 20:48

jx4177

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原帖由 zzip 于 2009-8-6 22:10 发表

朝鲜问题当年，我倒是想不通，那个满手沾满无辜平民的李承晚政权算什么鸟政权？对了嘛，你为了正义民主什么的有本事把金日成赶回三八线以北就行了嘛，还往北打，北边好玩哦？北边有美女哦？吃饱了撑的了？你北边啥都没用，你干蛋还接着打啊？其实看到回复，兄弟我觉得所谓笑话简直是对笑话这个词语的侮辱（开心的笑一会儿）

哈哈，阁下的逻辑当真有趣。
沾满无辜平民鲜血的就不算政权不算国家，那世界上还有哪个国家“算”是国家的。用这条来衡量国家存在与否是不是太天真了一点，即使按马克思的话来说，国家可是专政机器啊，专政可不是请客吃饭。
美国？有枪杀退伍老兵。
英法？殖民地叛乱没少杀人。
苏联？布拉格群岛看过没，西伯利亚流放营可不是拿来度假的。
新中国？算了……我不想太“反动”，有些事情大家心照。

你的正义也很那啥，为了正义只能让侵略者退出国境，你怎么不向二战的中英美法苏五个国家这样说啊，让他们把德意日赶出国土就好了，别继续打，如阁下所说没美女又不好玩，大家讲和谐，成不？

当年灭不掉朝鲜是因为中苏在背后撑腰，但再怎么说，也不会像阁下说的那样，美国打朝鲜是因为垂涎朝鲜那一亩三分地，就这么简单。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-8-7 00:04 编辑 ]

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• mali19850105 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 20:48

jx4177

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原帖由 zzip 于 2009-8-6 22:10 发表

嗯，你说的乞丐问题，我想了想，嗯，有道理。我也觉得朝鲜像乞丐。但是乞丐逼着人给钱，那叫强盗。中国甩不掉粮食包袱？我想了想，你咋这么肯定了？中国不供给朝鲜，朝鲜怎么着？打过来还是新婚小媳妇，我死给你看？你自己都觉得中朝之间没啥大关系了，他死他活关咱屌事？既然这种供给我们掌握主动，那就好说了，我倒是问问，不供给粮食，对中国有什么影响？你说是中国被逼的，我看倒是中国自愿的。

中国掌握主动？我觉得这种主动就像军史里记载的那样：我军给敌人重大杀伤后“主动”撤出阵地。
换句话说，你想要主动，不想也得主动。
很简单的一个问题：中国的“主动”提供粮食换来任何实质性的利益了么，朝鲜什么时候听过中国的话，或者说朝鲜什么时候停止做损害中国利益的事？别再用下一盘很大的棋来搪塞了。
你的看法：中国主动提供粮食，换取朝鲜提供利益。
我的看法：中国被迫提供粮食，换取朝鲜少点损害中国利益（依然有损害）。
你觉得哪个更贴近现实。

明天出差，三天后回。

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• mali19850105 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 20:49

71430

美国国务卿希拉莉公开说，她不希望人们将前总统克林顿的人道主义活动与美国的外交政策混为一谈。美国政策仍是让北韩在六方会谈的框架下讨论无核化问题。北韩只有彻底去核才能被国际社会接受。这也是中国的基本原则。

卸任的美国总统就恢复了平民身份，一言一行并不代表政府立场。金正日之流永远不能理解，权力终身制、世袭制正是民主革命的死敌。所谓“朝鲜民主主义人民共和国”11个字中间有8个是欺世盗名。

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• mali19850105 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 20:49

zzip

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Original posted by jx4177 at 2009-8-7 00:03

哈哈，阁下的逻辑当真有趣。
沾满无辜平民鲜血的就不算政权不算国家，那世界上还有哪个国家“算”是国家的。用这条来衡量国家存在与否是不是太天真了一点，即使按马克思的话来说，国家可是专政机器啊，专政可不是 ...

唉，兄弟误会我误会太深了，咱说的啥意思啊？就是说朝鲜这个国家无赖，咱们支援，当年韩国无赖，美国支援。支援来支援去，不过利益作祟罢了。兄弟如有误会，在此解释了算是。

另外，你不用举那么多国家，美国屁眼早期也是黑的，想干干净净的找一个国家，比找一个处儿难多了吧？美国不枪杀老兵，但是西进的时候杀没杀自己人，呵呵，大家都知道！

另外，国家侵略占领土地？土地你是否认为这是资源？就好比如果朝鲜没有战略资源的用处，那么美国赶跑了金日成以后，想要占领北朝鲜，这是怎么回事？如果没有战略用处，那么占之何益？恰如关岛
‘

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-8-8 00:19 编辑 ]

[ Last edited by zzip at 2009-8-8 08:40 ]

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• mali19850105 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 20:49

zzip

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Original posted by jx4177 at 2009-8-7 00:10


中国掌握主动？我觉得这种主动就像军史里记载的那样：我军给敌人重大杀伤后“主动”撤出阵地。
换句话说，你想要主动，不想也得主动。
很简单的一个问题：中国的“主动”提供粮食换来任何实质性的利益了么，朝 ...

同病相怜！兄弟我明天援藏，晚上出发，估计不能跟jx兄论战了。虽说，论战对于你我的逻辑，知识，辩论的确让彼此进步甚巨，但是相信，观点不同才有争论了。很可惜，本来和兄弟你征战犹酣，竟想不到彼此竟是在生活所迫下如此巧合的无奈。实在是遗憾之甚。不能与兄在论坛做这种棋逢对手的辩论，实在是令生活无趣许多。

这么说吧，人和人的经历遭遇不同，致使看问题角度也不尽相同。所以兄弟的观点和我多有不同，我看得很开，和而不同嘛，不过咱们好像既不合也不同，但是争斗甚是长见识。再次，在兄启程之时呈以敬意。

而对于朝鲜问题，我今天也就不辩论了，因为辩论后，你或者我总是有一个人无法如约对答了。那么，我只能说，很遗憾，我还是认为，朝鲜的国力和核弹，不足以成为要挟中国的筹码，而朝鲜的核弹的能力，我认为实在是连日本的十分之一都不如。而朝鲜和我国没有领土纠纷和政治对立，这和印度以及日本均不同，所以，我们在鄙视朝鲜的同时，我觉得朝鲜的那些所谓的厉害的杀手锏，不是中国被要挟，而是心有所意，顺势而已。

因为我觉得以印度的那种嚣张，我国仍旧加紧战备，不屈不挠（我最近在中印东线做事，处于机密我不能说，但是我只能说中国没有放松）。而朝鲜，真的能够让我们屈服吗？粮食问题我们自己有底线，因此供给是由我们说了算，两千年中朝关系最差的时候，我们的粮食就减少了援助，结果朝鲜就立马加强改善工作。所以，这玩意一点效果都没有，我觉得太过于主观了。

顺便，不得不承认一条，我非常痛恨朝鲜政权。也关心我们的援助问题。而朝鲜，不可能投向西方或者韩国，因为它的不民主和独裁！因为朝鲜的国名十一个字中有八个都是笑话。

另，不能与你辩论，实属遗憾。但是旅途多有不易，还望保重！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-8-8 00:20 编辑 ]

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• mali19850105 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2009-8-8 20:49

看见很多帖子竟然说不要缓冲?现在是高科技战争,但高科技战争不是说不用陆军推进.不要缓冲直接陈兵家门口,这样会安全吗?

朝鲜这种国家千万不能拥有核武器，不然对全世界来说都是一个巨大的灾难！

71430

ZZIP和jx4177俩位老大哥一走，小弟的帖子算沉入太平洋了！盼你们早日回来！

我觉得令金正日是个人才，他打败了六方会谈的其他五国，可以让美国前总统屁颠屁颠地跑到平壤“朝圣”的王牌并不是朝鲜的核武器，因为中国有世界第三大的核武库，也未必敢在美国人面前表现得如金正日这般死硬――真正让金正日扳回此局的是他的胆气，这正如2000年前的关云长扛着单刀赴鲁肃的鸿门宴，他可以全身而退，而且保得荆州不失，根本原理也在于关公有一个天下无敌的胆儿。

到现在为止，我们可以垂头丧气地说，中国正在“失去朝鲜”的这条路上渐行渐远。而朝鲜也可以骄傲地说，他们不但从来没有失去中国，而且赢得了与美国关系的未来，这也就是说朝鲜的金正日政权靠着赢得美国也赢得了日本、韩国这样的美国的“附属国家”。

没有人能肯定金正日敢不敢打核战争。但金正日能肯定，别人不敢打核战争。所以，他赢了。

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• mali19850105 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-8-9 20:02