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标题: [原创] 不能忘却的记忆-花园口 [打印本页]

作者: 阿曼达 时间: 2009-6-7 18:58 标题: 不能忘却的记忆-花园口

　　花园口决堤是中国抗日战争的一个悲剧。我们在念念不忘南京大屠杀时是否想过曾经有89万普通百姓在一次人为的洪水中失去生命。这一切仅仅是为了阻碍日军进攻武汉和潼关。本文主要是讨论在强敌面前如何看待焦土政策。

　　* 花园口的决堤主要责任是由于国民党中央军的主要将领桂永清和黄杰不听调遣，贪生怕死，擅自逃跑，导致原来制定的兰封作战计划全盘崩溃。最后才出此下策。

　　* 花园口决堤给日军造成重大伤亡，据日本防卫厅防卫研究所战史室编写的《中国事变陆军作战史》记载，洪水之后日军于6月17日以航空兵团全力援助困于河水的第十六师团方面的补给。用运输机、轻重轰炸机，在6月16至24日之间给两个师团投下补给粮秣、卫生材料不计其数。6月29日，日军在徐州举行联合追悼大会。仅第二军死于洪水人数便达到7452名之多。

　　* 决堤后，由于形成黄泛区这一巨大地障，迫使敌人于平汉路以东停止前进，从而消除了唐、白河流域及汉水中游面临的威胁。并守住了军事重地郑州。

　　* 花园口决堤间接造成了河南一带的黄泛区，不仅国民党政府在疏散群众上面不得力，导致89万的百姓被淹死。而且后来汤恩伯的国民党军在河南的腐败和抢劫，也造成了河南一带的居民对国民党政府极度恶劣的印象，甚至打出了"宁要日军烧杀，不要国军驻扎"的口号。

　　很多人认为决堤是以水带兵其实这是个误解，根本原因是迟滞日军的攻势，赢得战略喘息来进行武汉会战。虽然武汉会战仍然没有取得胜利，但国民党确赢得了宝贵的时间转移了大量的人员物资。而且粉碎了小日本的战略构想。所以在引用部分的第3段我认为是重点。对于小日本来说一次洪水死亡个万把人，根本影响不了其行动。对于国民党而言如果日军迅速占领徐州然后，其机械化部队则可以横行无忌的直取武汉。一路之上仅有武胜关一道天险。

　　那么我们应该如何看待这个问题呢？个人说几句，首先，花园口决堤是可以避免的只不过是有了贪生怕死之辈坏了战略部署才不得已出此下策。而这个打法最苦难的是百姓，造成的黄泛区在很久都没有恢复，内战时期刘邓大军也曾被困于此。焦土政策是面对强敌采取的一种无奈的措施，对本土作战而言有一定的效果。国民党的失误在于没有一个完善的体系保障普通百姓。

　　我们把视角移到现在，台湾和韩国老早就说过，一旦爆发战争三峡大坝是其首要攻击对象。虽然我们数次声明三峡大坝的安全性，但仍然不可掉以轻心。以花园口为列，决堤的地点不是盲目的，是经过论证的水通过开封等地后可以直接注入贾鲁河。客观上可以减少人员死亡。三峡大坝如果溃坝那惊天的力量恐怕不是现在理论上能预计的。战争的取胜之道在于突然，没有谁会提前告诉你我要炸你三峡大坝，如果我们在麻痹大意让人突袭成功，下游百姓的灾难也就不可避免了。虽然水的流动需要时间，但逃出了的老百姓的生活保障确实是个实实在在的大问题。从这点上看焦土政策是个双刃剑对敌对己都有害。在导弹时代基本上已经完全转化为对本国的彻底打击了。

　　以老美为列，我们看其现在的攻击理论就是变相的焦土政策，在不出动陆军的情况下打击敌国的战略目标使其彻底瘫痪，从而瓦解敌方的作战能力和人民的抵抗。所以现代战争首先考虑的是如何确保战略地带和遭受打击以后的反击能力。对地方·而言确保人民的生活则是主要任务了。

作者: l4586 时间: 2009-6-7 19:12

我很害怕什么焦土政策，平常时节收税，关键时刻跑路，还要把老百姓维持生活的一切焦土掉。想出这些法子的，都是些没有人性的野兽领导。

红心送上

作者: zzip 时间: 2009-6-7 20:31

唉，虽然也不是不能够理解，但是，我为那些死去的百姓而痛心。我去过花园口，我很难过。
当中国的执政者，的确是世界头等重要的民生大事

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-7 20:33 编辑 ]

作者: lg741203 时间: 2009-6-7 21:23

军队打不过，于是用老百姓的鲜血和生命来延缓敌人的进攻，这是整个民族的耻辱！

作者: coldwindy 时间: 2009-6-7 22:25

那个7452人是徐州会战的总死亡人数，根本不是放水的结果，直接死于放水的日军不超过两位数，而且放水前2天日军本身就下达了停止进攻的命令，可以说花园口是无意义的牺牲，以至蒋当时不敢承认炸堤是国军所为，只能把水泼到日本头上，称日本人破坏所至。
参见，《中国事变陆军作战》原文是：
徐州会战：第2军第5师团 1940年2月20日-1940年5月10日：战死1281人，伤5478人（《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第41页）
第2军第十师团 1940年3月14日-1940年5月12日：战死1088人，伤4137人（《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第41页）
第2军到6月29日：战死7452人（《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第82页）

[ 本帖最后由 coldwindy 于 2009-6-10 18:02 编辑 ]

作者: peijie 时间: 2009-6-8 01:44

将黄河在花园口决口，是不得已的措施。主要是为了迟缓日军的攻势，为武汉保卫战争取时间。抗战初期，国民党对日军作战还是相当努力的，上海会战也给日军带来了一定的伤亡，但自身的伤亡也相当严重。军队自身的素质不如日军，装备也与日军有相当的差距。不集中重兵不可能迟缓日军的攻势，但在平原地带，很可能形成歼灭战，消耗自身的力量，不符合持久战的总方针。武汉是通过长江水系，向大后方撤退工业与人口的中心，不能不守。花园口决口是不得不用的手段。蒋介石在这方面是相当慎重的，国共内战时期，他就没有再次使用黄河决堤的战术。毕竟，他还是明白外战与内战的差异。

作者: LGZ20092100 时间: 2009-6-8 11:26

在老蒋的心中，日本人真的太厉害了。应该是个不得已的错误决定。惨那

作者: 7086 时间: 2009-6-8 12:46

引用:

原帖由 coldwindy 于 2009-6-7 22:25 发表
那个7452人是徐州会战的总死亡人数，根本不是放水的结果，直接死于放水的日军不超过两位数，而且放水前2天日军本身就下达了停止进攻的命令，可以说花园口是无意义的牺牲，以至蒋当时不敢承认炸堤是国军所为，只能把水 ...

日本人的这个数字并不准确，很多地方甚至和当时日本高级将领在日军中所记载的数据相互矛盾，出入很大。如果根据这套数字，共产党游击队的战果就更是少的可怜了。在这个问题我们应该对国共双方持相同的标准，如果采用这个数据就应该适用国共双方，不能用这个数据来证明国民党抗战不力，而用共产党公布的数据来证明共产党抗战英勇。

至于黄泛区放水，自然是国民党蒋介石对河南人民欠下的一笔血债。不过拿一张中国地形图随便看两眼，就知道以老蒋的军事才能，也是非炸不可的。河南省是中原地区的中心，平汉和陇海铁路在郑州交叉，整个河南的大部分地区都是一马平川的平原。如果我是日军统帅部，也肯定知道控制河南平原，以郑州为战略据点，依靠陇海铁路为补给线（陇海铁路主要在平原地带穿过，不易被游击队破坏。）。这样就能够在河南布置一支数量庞大的日军主力，依靠河南平坦的地形和良好的交通进行机动作战。以抗战几次国民党军的胜仗可以看得出来，国民党军如果集中精锐主力最多只能击败十万左右的日军。如果日军集中几十万优势兵力，就绝对能打赢在中国战场上的任何战役。不过几十万大军的作战需要依靠可靠的后勤来保障，一条平汉铁路在河北靠近太行山，到了河南则在黄泛区和河南西部的山脉中间的一个狭长地带穿过，然后又进入大别山区。这样的补给线实在不太可靠。更麻烦的是由于黄泛区的阻隔，本来是一个整体的中原战场被一分为二，如果将侵华日军主力布置于黄泛区以西，重点打击国民党第一，六战区，那黄泛区以东兵力必然空虚。万一国民党军队也开点窍，把部分兵力沿大别山移动到黄泛区以东活动，在这种情况下日军要从黄泛区以西抽调兵力是比较麻烦的，部队要通过平汉路运往河北，再绕道去黄泛区以东，等他们到了国民党早跑了。如果没有黄泛区，日军坐汽车火车几个小时就能赶到。

从日后豫湘桂作战我们可以发现有许多在武汉会战时期被日军攻占的城市，在豫湘桂战役中又再度被日军攻占。显然在这中间，这些城市和地区有被国民党重新占领。而且在这中间日军也没有能力在黄泛区以西布置重兵，以国民党汤恩伯这种废柴将军居然能在河南祸害老百姓那么长时间，而没有被日军消灭。如果没有这个黄泛区，日军集中上几十万人可以轻松的把汤司令消灭在大别山里，然后再击败六战区的陈诚完全控制河南湖北的平原，随后大军杀向湖南击败九战区控制洞庭湖平原。这样除了四川成都盆地以外的产粮区就基本上被日军控制，到这个时候没准饿肚子的国民党反动派真的降了日本人。最后一百多万日军一起杀向太行山......

[ 本帖最后由 7086 于 2009-6-8 13:56 编辑 ]

作者: 神风特攻 时间: 2009-6-8 12:55

这也是没办法的办法，中国军队当时根本挡不住日本的机械化部队，靠打阵地战只能是给日军的飞机大炮提供靶子，然后再叫日本人吃掉罢了。你看国军打的几个大的会战，大部分以失败告终，即使胜利自身伤亡也不小。在没有重火器支援的情况下，阵地战只能挨对方的炮弹炸弹，己方却连火力反击的机会也没有。

现在不同以往了，中国的国土防空体系建立的那叫一个完备，除了正规军外大量的民兵也装备了高炮、肩扛式防空导弹，高、中、低三个层面简直是密不透风，这些重点设施附近更是重点设防。另外中国还有核武器这招，毕竟要是这些关系到重大民生的设施遭到袭击的话，中国就敢使用战术核武器报复对方的打击。只要中国在开战前说明这点，没有人敢轻易犯险。当年的朝鲜战争美国不听中国的警告，以为中国不敢出兵，结果怎样。越南战争说不准美国地面部队越过北纬17度线，美国还真没敢过，只进行南打北炸。所以，美国人不敢低估中国的决心的。

作者: heary 时间: 2009-6-8 16:04

战略上没错！3楼的兄弟你这样说的话，我真的感觉到你得去好好补补历史了！客观的说当时中国军队和日本军队的装备和训练差别有多打你知道吗？这不是军队能不能打的问题！

作者: coldwindy 时间: 2009-6-8 22:09

引用:

原帖由 7086 于 2009-6-8 12:46 发表

日本人的这个数字并不准确，很多地方甚至和当时日本高级将领在日军中所记载的数据相互矛盾，出入很大。如果根据这套数字，共产党游击队的战果就更是少的可怜了。在这个问题我们应该对国共双方持相同的标准，如果采 ...

你好看看那个数字，楼主引的那段文字的出处是日方的材料，我给出的是该材料的原文出处，很明显，把第二军整个徐州会战期间的战死数字偷换了概念，变成了花园口放水的结果。不能用错误的史料来证明错误的观点，夸大花园口放水的作用。

其实不打汤司令也不是因为黄泛区的存在，40年正面战场开始持对峙状态，40年末到41年大量精锐部队集结到东北，筹划针对苏联的关特演，41年后，正面战场和东北的精锐部队又被抽调到南洋和太平洋诸岛，日军在华兵员素质大降，占领区的守备兵力大都在向治安化师团转变，正面战场的野战兵力不足。尽管44年，日军打通大陆交通线，但并不能说明日军的补给线可以在42年前维持进攻四川重庆，尽管确实有过相关的计划。日军本身不是什么机械化部队，其补给能力不强，面对四川一线恶劣的地理交通，日军的补给线会先崩溃的。

[ 本帖最后由 coldwindy 于 2009-6-8 22:31 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2009-6-9 08:39

引用:

原帖由 coldwindy 于 2009-6-8 22:09 发表

你好看看那个数字，楼主引的那段文字的出处是日方的材料，我给出的是该材料的原文出处，很明显，把第二军整个徐州会战期间的战死数字偷换了概念，变成了花园口放水的结果。不能用错误的史料来证明错误的观点，夸大 ...

好好看看中国的历史，河南自古以来就是兵家必争之地，决定中原王朝是谁家天下的大决战多数是在河南进行的。所谓逐鹿中原，胜者为王。河南的地形条件太适于大兵团的集结调动，它的中心位置又能使集中于河南的大军可以以最快的速度进攻邻近省份的敌军。根本不用什么机械化，多找几匹马来拉就行了，日本控制着东北和部分蒙古，找马应该不难吧？日军本来就是“烧马粪的机械化部队”。以河南为中心的铁路网，再加上马匹和一些卡车就足够了。可以这么说如果不是老蒋掘开了花园口，日后的淮海战役一定会移师到河南来打，当然前提是能赢得抗战。总之黄泛区人为的改变了中国的地形条件，使河南失去了集结大兵团机动作战的便利，失去了河南这个中心使日军无法迅速集结和调动大军来威胁和进攻以太行山大别山伏牛山以及两湖地区各种中国军队。而不得不分散兵力，这样这些地区的中国军队就只是同一支较小的日军作战，而不是日军主力作战了。如果把这些战场上的日军集中其来，恐怕分散在这些战场上的中国军队都会迅速的被击溃，当然太行山的八路军肯定是例外。

所谓日军没有能彻底击败国民党，甚至还让国民党打了几次胜仗，现在有人解读为“日军不想”，而不是“不能”。排除政党偏见的来看待这场战争，用正常的思维思考问题就能想明白这回事了。如果日军能击败国民党，迫使其投降，为什么不先赢得已经进行的战争，而是要另外点燃战火呢？正常的解释当然是它打不败中国，而英美开始对它实行经济制裁和封锁，使它无法获得维持战争所需要的战略物资，因此不得不发动新的战争。如果它不发动太平洋战争，最后的结果搞不好是用光战争所需的物资以后，装备水平下降到和中国军队相似的地步。所谓关特演如果是以放弃击败中国赢得战争为代价的，日军是随便怎么样都不会进行的。

我们现在分析这场战争不要很轻松的认为中国肯定胜利，日本肯定失败。这样日本还会发动战争吗？你们以为那些日本军人都是傻瓜吗？日本是非常可能赢得战争的。也不要认为四川的大山能阻挡日军的进攻，它们从来也没有阻挡过什么中原王朝和异族入侵者。平四川由东向西困难，由北向南翻越秦岭入川并不是太难的。如果日军能够消灭河南和两湖的国民党军主力，再西进潼关拿下关中而后越秦岭南下是必然的，他们也熟读中国历史。

当然如果当时中国的领导人是毛泽东，他肯定有更加用兵真如神的办法，不过以蒋介石和他的那些参谋们也只能想出这种法子了。谁让红军当初不能歼灭他那二十几个整理师的中央军呢？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-6-9 10:30 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-9 10:29

曼达看来一直没闲着，天天都有精品出锅啊，味道真的不错。

别的说的都很好，但是日韩台美对三峡大坝动脑筋好像属于忽悠了，他们没这个胆子！首先三峡可是中国最重要的民用设施，出了问题更能会直接影响到上亿人的生活问题。虽然说中国承诺不对无核国家使用核武器，但实际上真正把gcd逼到这种地步就没啥好说的了，肯定的玩命。对大坝的袭击是严重的反人类罪，设也是国际公认的，老美再怎么邪恶，这个脸面还得要。注：老美是典型的婊子，但牌坊还得要。

记得当初a扁曾说过要对上海和三峡大坝怎么着来的，老美马上表态警告a扁不要玩火，连忽悠都不行！a扁这孩子真听话，马上就收回了。老美也不傻，打压中国很多手段都可以，但是真正的战争还是免了吧。注：除非老美出现个类似德国小胡子的人物。

花园口决堤在当时来说还是正确的，虽然死掉中国几十万人，但在战略上没有更好的办法。我这个人不务实，老是假设历史上的n多如果：上比如张少帅918抵抗又如何，淞沪保卫战和南京保卫战的指挥体系如果能更完善，老美支援中国的空军如果能多一些，918前老蒋如果能把精力从剿共转移到抗日上~~只能yy，哈哈。

这人就是这样，死掉的80多万中国人如果早知道要死就算一人配把大刀让他们和日军拼命可能都乐意，怎么着都得死。

作者: 阿曼达 时间: 2009-6-9 12:03 标题: 回复 12楼的帖子

我想日军死了多少人并不重要，我说了死咯万把人不影响小日本的行动。主要还是迟滞他进攻徐州，确保武汉。
日本的战力和补给怎么样看看44年他在大陆的最后疯狂就知道。平心而论，如果他不发动太平洋战争，一心一意地和我们打。就是老美支援，抗战也不会8年结束
还有三峡大坝，我这是有的担心，不是人家敢不敢，而是需要与否,仅仅看我们自己说必要时可以提前放水，就知道国家一样也是担忧

[ 本帖最后由阿曼达于 2009-6-9 12:25 编辑 ]

作者: 阿曼达 时间: 2009-6-9 12:36 标题: 回复 5楼的帖子

还有兄弟，问个问题，你这数据引用是否有问题。
前两段是40年的，后面直接给个6月29日，这个6月29日是那年花园口是38年的事情
我看到的所有的关于这方面的记录6月29日均是38年，

[ 本帖最后由阿曼达于 2009-6-9 13:04 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-9 14:15 标题: 回复 15楼的帖子

呵呵，只好说点战争狂人的狂话，谁敢打三峡的主意那就让他灭亡！没有任何的缓冲余地，这应该也是中国的底线。注：个人认为包括老美。

作者: 阿曼达 时间: 2009-6-9 15:57 标题: 回复 17楼的帖子

俺以前也说过，打三峡大坝必然遭到毁灭性报复，这点咱俩没有不同意见

作者: haocyber 时间: 2009-6-9 18:02

战争的时候让自己的老百姓遭受这么大的痛苦，那么这一方就得不到老百姓的支持。
得道者得天下。
也许只有让这些见不得太阳的东西隐藏起来，那么这样的愚民政策只能换的一时的和谐

作者: bosswei007 时间: 2009-6-10 16:41

实际上国民党的抗日战略是非常成功的，早在1931蒋百里将军就预言了中国必胜，可惜被毛抄袭出来了个论持久战，现在居然都没人知道蒋百里，可恶……

作者: ustop 时间: 2009-6-15 15:42

军队打不过，于是用老百姓的鲜血和生命来延缓敌人的进攻

作者: jslgliuti10 时间: 2009-7-3 21:11

永远的灾难永远的痛啊！当时的中国实在不是日本的对手。如果当时再给l蒋介石10-20年的时间就不会那么惨了。

作者: cainiao918 时间: 2009-7-4 00:21

军队自身的素质不如日军，装备也与日军有相当的差距

作者: xiaoxinxin 时间: 2009-7-5 14:11

引用:

原帖由 bosswei007 于 2009-6-10 16:41 发表
实际上国民党的抗日战略是非常成功的，早在1931蒋百里将军就预言了中国必胜，可惜被毛抄袭出来了个论持久战，现在居然都没人知道蒋百里，可恶……

我就知道蔣百里
我還知道那本東西叫《國防論》

至于抄襲
你個人研究結果？

建議你認真的把國防論和論持久戰的原文都好好看一看

目的相似，但論述層面其實是不一樣
蔣百里將軍是高級海歸軍事人士
太祖是一點點磨礪出來的

他們思考的方向和論述的方式都是不同的，
個人風格都很鮮明

其實（小聲），蔣公37年也說過類似的話哦，持久消耗

不能說因為說3個人話里有持久消耗，就說是抄襲

否則論文這種東西就沒法寫了

嘛，我摘了一段網上的話，個人覺得比較客觀

“首倡者为蒋百里，主要确立者为蒋介石，主要实施者为白崇禧，主要完善者为毛泽东”

[ 本帖最后由 xiaoxinxin 于 2009-7-5 14:19 编辑 ]

作者: 小杯子666 时间: 2009-8-25 16:27

战争对于任何人来说，都是一场灾难，无论是胜利者还是失败者，所以，战术的成败也就无可厚非了。

作者: whsdyx 时间: 2009-8-26 00:17

历来，历史是胜利者的历史，自从司马迁的腿坏了之后，中国就没有历史只有谎言了。
我看日本的资料显示，花园口从一定程度上也拦截了日军的前进。
总之，天灾没有人祸凶，别老说人家不好，不好不好他台湾现在比我们强。
事实摆在那呀。

作者: 382622577 时间: 2009-8-26 00:32

其实现在看来这个决策很难讲的明白对错，只能说考虑角度不同，不能以此认为老蒋就是祸国殃民

作者: hshzhq 时间: 2009-8-26 01:12

我还是真的是第一次这道这件事，原来死了那么多的人，日战中国还真是死了不少人，战争是残酷的。
来评论下现在，说真的，自从二战以后，虽然还是出现了很多战争，但是从这个世界角度来说，战争的意义已经不同了，世界的文化已经发生了翻天腹地的变化，随着信息化的发展，世界变得清晰可见，没人敢在发动第三次世界大战，世界成为多角对峙的格局，即互相利用又互相竞争。有人认为美国是世界打过，大家就很怕他，那么美国敢像中国宣战，不敢吧，现在的战争经限于局部和历史关系下的战争，具有长远和现实性，可以说一般是小地区的战争，大战争，那也不过是有些人在后面搅局，当然是美国，但是美国不敢也不愿走到前面，就说中国吧，没人敢和愿意打中国的三峡，在现在的时代，炸三峡的意义等于是给自己国家制造毁灭，个人不可能得到利益，现在大家都聪明，谁愿意吃力不讨好，炸个三峡，以后就将一直是中国的敌人，而且自己国家也将受到中国在几十年内的绝对攻击，世界发展的今天，那等于是给自己判了死刑。
所以现在日本人不可能敢打中国，不仅仅是现在日本比中国综合实力低，而是日本知道第二次世界大战的结果，日本是什么也没赚到，而且日本还被美国当儿子养了。

作者: schakalhund 时间: 2009-8-26 04:26

楼主不要忘了，当时日本对于中国来说有多强大？没有一些极端措施，那民国就会是第二个明朝，你我现在都是日本人了。还好老蒋不想崇祯，那么刚愎自用，知道保存实力，这才有所谓的抗日战争。
花园口是不得已的牺牲，要说，国军牺牲的师长以上的将领也是一堆，大家都是人啊，总之，对于我们活在现在的人来说，就是先人用血换来了江山，只是不知道现在的中国人还会不会用血为后人守住江山？宋失败了，做了年100年的狗，明朝完了，做了近300年的狗，想想近1000年来，中国人做狗的时间还真是很长啊，这个必须吸取经验教训啊！

作者: gengliang 时间: 2009-8-26 06:34

引用:

原帖由 coldwindy 于 2009-6-7 22:25 发表
那个7452人是徐州会战的总死亡人数，根本不是放水的结果，直接死于放水的日军不超过两位数，而且放水前2天日军本身就下达了停止进攻的命令，可以说花园口是无意义的牺牲，以至蒋当时不敢承认炸堤是国军所为，只能把水 ...

这也是没办法的办法，中国军队当时根本挡不住日本的机械化部队推进的速度，只有用黄河来延迟日本进军速度，要知道当时日本的口号是3个月灭中国，日本为何要停2天，良心发现？还是根本不要那么多天，停下休息休息大家欣赏欣赏风景。

正式因为花园口让日本无法再快速前进，中国才有时间来调整部署为了抗战胜利打下基础。

作者: nappslate 时间: 2009-8-26 09:16

2战时候,中国军队除了王牌军,其他真的很难和日本军队抗衡,经常是5换1

作者: czwily 时间: 2009-8-26 09:20

哎，没本事就炸自己的家，等于自杀行为，服了老蒋了

作者: egg1276 时间: 2009-8-26 17:01

焦土战略最受苦的就是老百姓，苏联在卫国战争中的损失也证明了这一点，确实如果策略得当，有很多时候不必采用，但不可否认，在面临亡国之危的时候，采取焦土战略是有其必要性的。

作者: LUOQIQING 时间: 2009-8-26 17:50

花园口决堤后，由于形成黄泛区这一钜大地障，终于迫使敌人止步于平汉路以东，我唐、白河流域及汉水中游方得以免遭敌铁蹄践踏。唐、白河流域人口众多，地域宽广平坦，土地肥沃物产丰富，有力地支援了抗战。正由于有了黄泛区这一地障，我第一、第五战区才分别得以在洛阳、老河口立足，与江南诸战区遥相呼应，从而确保西北、屏障陪都。单纯从军事角度讲，花园口决堤，乃是我国处于经济、军事、科学、工业全面落后的情况下，面对强敌不得不采取的“断臂图存”之举，事关国家危亡，华胄存续。作出局部之重大牺牲，而换取民族之惨胜，后人是应该理解的。

作者: caozhi1116 时间: 2009-8-28 02:37

蒋介石下的命令，当时蒋介石也不想当千古罪人。但无奈此时手下忽然听令了起来，以前拖拉懒散，不打报告的全部不见。一天数次电文等蒋介石的批复。蒋介石也很无奈的签署了。

作者: milanboy84 时间: 2009-9-3 01:07

引用:

原帖由 coldwindy 于 2009-6-7 22:25 发表
那个7452人是徐州会战的总死亡人数，根本不是放水的结果，直接死于放水的日军不超过两位数，而且放水前2天日军本身就下达了停止进攻的命令，可以说花园口是无意义的牺牲，以至蒋当时不敢承认炸堤是国军所为，只能把水 ...

日本人的数字也不能完全信，按日本人的说法，八路军上百人的歼敌被说成了个位数。徐州会战中日军连台儿庄的伤亡人数都不能承认，宣称的12000的数目只是最保守的尸体数，所以说那些没抢回来的尸体，日军是一概不算在伤亡数字内的。

另外，一些未能直接淹死的日军，困在泥淖中不能脱身，被国军围歼消灭的也不少，这也是间接的效果。

虽然说决堤是下下之策，但效果并非那么差，也不能太损自己功绩灭自己威风。

[ 本帖最后由 milanboy84 于 2009-9-3 01:10 编辑 ]

作者: 同盟军 时间: 2010-9-19 17:44

焦土政策啊，杀敌八百自损一千，实在是不得以采用的。咱们老百姓也是在是怕死了这样的焦土策略啊，到时候那些老爷倒是没关系，咱们可拿什么去活啊

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-9-19 19:41

如果开打，三峡大坝肯定是包不住的，政府不可能花费大量的人力物力去保护。

作者: cro 时间: 2010-9-20 11:37

花园口一定程度上延缓了日军进军的速度，但是也是国民党损失了很多民意。
另外汤司令在河南的口碑确实太差。

作者: 论坛不灌水 时间: 2010-9-20 18:41

花园口决堤是个悲剧，损失了多少老百姓？
可是这就是战争，历来都是这样。古有一将功成万骨枯的名言！
总之一个事件都有他的原因和结果！

作者: sqct2 时间: 2010-9-20 19:57

焦土政策我们没用过吗？其实一样用。新丰江水库，三峡大坝，除了没怎么淹死人和花园口决堤有区别吗？特别是新丰江，直接就把几十万居民赶出自己的家园还美其名曰旧的不去新的不来，补偿更是一分钱都没有。

作者: sandman 时间: 2010-9-20 22:41

这也应了一个判断，即中国历来的统治者，从来都是把老百姓当成是物品和奴隶，随时可以牺牲掉的。眼力最重要的是天下，是自己的龙庭！直到现在也是！老百姓也没有公民意识，没有国家主人的感觉，就是看着成王败寇们你来我往的争夺罢了。

当然，随着教育水平、国际化等的提升，现在的百姓，已经不是那么好欺骗的了，这种独裁专政，总有一天会消亡。

作者: sis52av 时间: 2010-9-21 09:52

还好,没有住在三峡下游,不然看了这个要搬家了...

作者: 同盟军 时间: 2010-9-21 17:16

当年炸开花园口迫使黄河改到确实是中国历史上黄河第一次人为原因而改道，当时整个淹没了44个县，有80多万人丧命，总计1200多万人受灾。确实给中国人民带来了沉重的灾难。可以说不仅是中国人民的悲哀，也是政府的耻辱。政府不能抵挡外耻，只能用这样的办法来，实在是令人唏嘘。
但是花园口炸堤对中国抗战确实是有很重大的意义。从某种意义上来说，保证了中国抗战的胜利。当时日军在中国的战斗有一个很大的特点，就是日军在整体的数量上不如中国军队，但是在作战的时候往往形成局部的数量优势，日军通过占据交通线凭借其高度的机械化（相对于当时的中国）水平灵活的调动大部队进行作战。当时兰封会战失利，国军后撤，在中原平坦的地形上国军已经无险可守，当时日军只要占领郑州，就可沿陇海路一路南下，在宽阔的平原上，中国军队要想抵挡日本全线展开的机械化部队，完全是不可能的。日军凭借铁路调动军队拿下武汉，在兵逼长沙，到时候战争基本就可以说结束了。日本人需要时间，但是中国军队更需要时间，中国需要重新收拢整编败退的军队，需要重新布置，而炸开花园口迟滞日军进兵的速度，成了一个不错的选择（仅仅只考虑军事上）。事实上也是，黄泛区的形成大大的迟滞了日军，为中国重新赢得了时间
当然个人要声明，我并不是要翻案或者声明，仅仅只是表明炸开花园口乃是不得已的选择，并不是像某些人宣扬的那样是蓄意的决定。

作者: greattop 时间: 2010-9-21 19:43

无奈之举，也起了一定的战略作用，但是那么多的平民死亡实在是不划算的。

作者: 耍蛇人 时间: 2010-9-22 00:05

关于花园口事件，李敖有一长文做过详细考证，虽观点偏颇，然亦可参考

作者: 328446875a 时间: 2010-9-22 05:02

每一个河南人都知道,.,.

炸开花园口,只是困住了日本一个师的补给,结果人家直接空投了.

因为炸开花园口而导致的日本伤亡不超过2人...

作者: 9999210 时间: 2010-9-22 06:33

老蒋出此下策也是没有办法中的办法啊，如果不这样损失就更加惨重了，那将会死更多的人

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