coldwindy

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原帖由 7086 于 2009-6-8 12:46 发表

日本人的这个数字并不准确，很多地方甚至和当时日本高级将领在日军中所记载的数据相互矛盾，出入很大。如果根据这套数字，共产党游击队的战果就更是少的可怜了。在这个问题我们应该对国共双方持相同的标准，如果采 ...

你好看看那个数字，楼主引的那段文字的出处是日方的材料，我给出的是该材料的原文出处，很明显，把第二军整个徐州会战期间的战死数字偷换了概念，变成了花园口放水的结果。不能用错误的史料来证明错误的观点，夸大花园口放水的作用。

其实不打汤司令也不是因为黄泛区的存在，40年正面战场开始持对峙状态，40年末到41年大量精锐部队集结到东北，筹划针对苏联的关特演，41年后，正面战场和东北的精锐部队又被抽调到南洋和太平洋诸岛，日军在华兵员素质大降，占领区的守备兵力大都在向治安化师团转变，正面战场的野战兵力不足。尽管44年，日军打通大陆交通线，但并不能说明日军的补给线可以在42年前维持进攻四川重庆，尽管确实有过相关的计划。日军本身不是什么机械化部队，其补给能力不强，面对四川一线恶劣的地理交通，日军的补给线会先崩溃的。

[ 本帖最后由 coldwindy 于 2009-6-8 22:31 编辑 ]

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7086

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原帖由 coldwindy 于 2009-6-8 22:09 发表

你好看看那个数字，楼主引的那段文字的出处是日方的材料，我给出的是该材料的原文出处，很明显，把第二军整个徐州会战期间的战死数字偷换了概念，变成了花园口放水的结果。不能用错误的史料来证明错误的观点，夸大 ...

好好看看中国的历史，河南自古以来就是兵家必争之地，决定中原王朝是谁家天下的大决战多数是在河南进行的。所谓逐鹿中原，胜者为王。河南的地形条件太适于大兵团的集结调动，它的中心位置又能使集中于河南的大军可以以最快的速度进攻邻近省份的敌军。根本不用什么机械化，多找几匹马来拉就行了，日本控制着东北和部分蒙古，找马应该不难吧？日军本来就是“烧马粪的机械化部队”。以河南为中心的铁路网，再加上马匹和一些卡车就足够了。可以这么说如果不是老蒋掘开了花园口，日后的淮海战役一定会移师到河南来打，当然前提是能赢得抗战。总之黄泛区人为的改变了中国的地形条件，使河南失去了集结大兵团机动作战的便利，失去了河南这个中心使日军无法迅速集结和调动大军来威胁和进攻以太行山大别山伏牛山以及两湖地区各种中国军队。而不得不分散兵力，这样这些地区的中国军队就只是同一支较小的日军作战，而不是日军主力作战了。如果把这些战场上的日军集中其来，恐怕分散在这些战场上的中国军队都会迅速的被击溃，当然太行山的八路军肯定是例外。

   所谓日军没有能彻底击败国民党，甚至还让国民党打了几次胜仗，现在有人解读为“日军不想”，而不是“不能”。排除政党偏见的来看待这场战争，用正常的思维思考问题就能想明白这回事了。如果日军能击败国民党，迫使其投降，为什么不先赢得已经进行的战争，而是要另外点燃战火呢？正常的解释当然是它打不败中国，而英美开始对它实行经济制裁和封锁，使它无法获得维持战争所需要的战略物资，因此不得不发动新的战争。如果它不发动太平洋战争，最后的结果搞不好是用光战争所需的物资以后，装备水平下降到和中国军队相似的地步。所谓关特演如果是以放弃击败中国赢得战争为代价的，日军是随便怎么样都不会进行的。

   我们现在分析这场战争不要很轻松的认为中国肯定胜利，日本肯定失败。这样日本还会发动战争吗？你们以为那些日本军人都是傻瓜吗？日本是非常可能赢得战争的。也不要认为四川的大山能阻挡日军的进攻，它们从来也没有阻挡过什么中原王朝和异族入侵者。平四川由东向西困难，由北向南翻越秦岭入川并不是太难的。如果日军能够消灭河南和两湖的国民党军主力，再西进潼关拿下关中而后越秦岭南下是必然的，他们也熟读中国历史。

   当然如果当时中国的领导人是毛泽东，他肯定有更加用兵真如神的办法，不过以蒋介石和他的那些参谋们也只能想出这种法子了。谁让红军当初不能歼灭他那二十几个整理师的中央军呢？

[ 本帖最后由 7086 于 2009-6-9 10:30 编辑 ]

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曼达看来一直没闲着，天天都有精品出锅啊，味道真的不错。

别的说的都很好，但是日韩台美对三峡大坝动脑筋好像属于忽悠了，他们没这个胆子！首先三峡可是中国最重要的民用设施，出了问题更能会直接影响到上亿人的生活问题。虽然说中国承诺不对无核国家使用核武器，但实际上真正把gcd逼到这种地步就没啥好说的了，肯定的玩命。对大坝的袭击是严重的反人类罪，设也是国际公认的，老美再怎么邪恶，这个脸面还得要。注：老美是典型的婊子，但牌坊还得要。

记得当初a扁曾说过要对上海和三峡大坝怎么着来的，老美马上表态警告a扁不要玩火，连忽悠都不行！a扁这孩子真听话，马上就收回了。老美也不傻，打压中国很多手段都可以，但是真正的战争还是免了吧。注：除非老美出现个类似德国小胡子的人物。

  花园口决堤在当时来说还是正确的，虽然死掉中国几十万人，但在战略上没有更好的办法。我这个人不务实，老是假设历史上的n多如果：上比如张少帅918抵抗又如何，淞沪保卫战和南京保卫战的指挥体系如果能更完善，老美支援中国的空军如果能多一些，918前老蒋如果能把精力从剿共转移到抗日上~~只能yy，哈哈。

这人就是这样，死掉的80多万中国人如果早知道要死就算一人配把大刀让他们和日军拼命可能都乐意，怎么着都得死。

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阿曼达

我想日军死了多少人并不重要，我说了死咯万把人不影响小日本的行动。主要还是迟滞他进攻徐州，确保武汉。
日本的战力和补给怎么样看看44年他在大陆的最后疯狂就知道。平心而论，如果他不发动太平洋战争，一心一意地和我们打。就是老美支援，抗战也不会8年结束
还有三峡大坝，我这是有的担心，不是人家敢不敢，而是需要与否,仅仅看我们自己说必要时可以提前放水，就知道国家一样也是担忧

[ 本帖最后由 阿曼达 于 2009-6-9 12:25 编辑 ]

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-6-10 13:11

阿曼达

还有兄弟，问个问题，你这数据引用是否有问题。
前两段是40年的，后面直接给个6月29日，这个6月29日是那年 花园口是38年的事情
我看到的所有的关于这方面的记录6月29日均是38年，

[ 本帖最后由 阿曼达 于 2009-6-9 13:04 编辑 ]

呵呵，只好说点战争狂人的狂话，谁敢打三峡的主意那就让他灭亡！没有任何的缓冲余地，这应该也是中国的底线。注：个人认为包括老美。

阿曼达

俺以前也说过，打三峡大坝必然遭到毁灭性报复，这点咱俩没有不同意见

haocyber

战争的时候让自己的老百姓遭受这么大的痛苦，那么这一方就得不到老百姓的支持。
得道者得天下。
也许只有让这些见不得太阳的东西隐藏起来，那么这样的愚民政策只能换的一时的和谐

bosswei007

实际上国民党的抗日战略是非常成功的，早在1931蒋百里将军就预言了中国必胜，可惜被毛抄袭出来了个论持久战，现在居然都没人知道蒋百里，可恶……

军队打不过，于是用老百姓的鲜血和生命来延缓敌人的进攻

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• ssTory 金币 -30 复制4楼! 2009-7-4 23:25