chenze1980

很多人不站在军事的角度上说问题，帖主与他们讨论是没意义的，但是站在军事上的角度来说，贴主的主题和自己的论点的依据又有很大的差别。中国需要朝鲜这样的国家？你的说法不对，这是引起广大群众对你吐口水的最重要原因。因为你说来说去，只是说明朝鲜消失后对中国边境军事安全的影响问题，但是和中国需要朝鲜这样的国家主题不是很靠谱，毕竟朝鲜不是像美国扶持的傀儡国那样听话。你说的大国都希望周围是对自己没有危险的弱小国家的理论比起美国把周边国家都变成自己的傀儡国的行动，你不觉得差了三条街还不至么！
       看楼主情绪激动的回了无数次帖子，我读了下有些道理，但是你自己的漏洞不补上，随时被人戳腰眼，你不累么！冷静冷静吧！先把你的主题改一改。像<目前朝鲜存在对中国边境安全的作用>不就比那什么狗屁《中国需要朝鲜这样的国家》让人指责的地方少多了么。还有大国都希望周围是对自己没有危险的弱小国家的理论，这并不是最好的理论。不用提升到很高的高度来说事吧！  中国现在还在发展当中，只能根据自己的能力来执行相应的国策，但这国策有没有作用受不受欢迎，这点你没有贴子说明也是惹人反感的地方。毕竟政府在城市人的眼中好感度并不是很高。我建议你冷静下来后好好看自己的帖子，先把里面的问题修正后再出来打口水战，你自己好想想，别人的回帖中有些观点还是有道理的，你能不能先吸收点精华再来去糟粕？

与其看到一个统一的拥有核能力的韩国，我宁愿看到俩个分裂的互相敌视的小国。楼上有个网友说的很对，我们应该改变对朝鲜的援助方式，以前是要钱给钱，要粮食给粮食，这样的金援是无法保证牢牢拴住这条看门狗的。天朝应该积极地帮助朝鲜经济改革，逐渐扩大对朝鲜各种经济部门的渗透，加大其对中国经济的依赖性，让他完全变成一个中国原料的供应地和廉价劳动力的提供者。这样不但可以帮助维持朝鲜政权推迟其统一进程，还可进一步强化我们对东北亚地区事物的话语权和影响力。前两天朝鲜提出了一个要在2025年以前陈伟世界强国的口号，我想这是金三面对国内经济困境不得已作出的调整，下一步朝鲜将会慢慢学习天朝经开始建设有朝鲜特色的社会主义，需要的资金技术何来，对于这样一个被全世界封锁的流氓国家来说，唯一可以依靠的就是中国，希望我们能把握住这个百年难逢的机会。我想我们国家在这方面还是很有眼光的，不然前两次就不会让金二来访时去深圳。另外送一句江核心的话给那几位天天把什么所谓正义人道挂在口中的网友，你们还太TOO SIMPLE, TOO NAIVE. 国家之间，没有永远的敌人，也没有永远的朋友，只有永远的利益。正义人道永远只能是对自己人的，对异族讲这些，将来死都不说知道怎么死的。

[ 本帖最后由 KILBIRNIE 于 2011-1-22 07:59 编辑 ]

wcf9206

朝鲜就像一块鸡肋，食之无味，弃之可惜。留着朝鲜在，就可以向美国利用台湾一样在各方面牵制韩国和日本，但是和美国不同，中国在支援朝鲜上的开销是很巨大，这样又要担心把朝鲜养肥了，金胖子这白眼狼会不会反咬我们一口，毕竟有越南和印度这样的先例。不过要是放弃朝鲜，虽然丢掉了这样一个包袱，却失掉中美之间的一块缓冲带，同时中国也失去了在国际事务上一个基本上很听话的小弟弟。这之间的得失，还是值得衡量的。

即使从军事出发，你的辩解也是苍白的。

首先你的周边国弱自己才安全论自相矛盾，并不成立。比如美国使墨西哥和加拿大弱才能使自己安全，那么墨西哥和加拿大岂不是要让美国弱他们才安全？按你的逻辑，墨西哥和加拿大应该不断的拆美国台，或联合起来折腾美国，损美国。实际情况是这样吗？同样的，欧洲那么多个国家，按你的逻辑都应该你消弱我，我损害你。可惜的是，人家早从二战后吸取教训，走向共荣了，北美建成一体的贸易自由区，欧洲组成了欧盟。这才是世界和平发展的主流。那种靠把周边国家搞弱搞穷搞死的现阶段中国愤怒青年思维，只会让中国继续像北韩一样，被孤立，被敌视。如果中国按你的逻辑走，不可能有真正的太平。

按你的把邻居整弱的损人利己的思维，中国确实需要朝鲜，好让中国人民还可以去耻笑这个地球上比他们更穷，更不自由，更没人权的国家。除了满足这种阿Q式荣耀外，没有任何意义。看看今天中国周围国家对待中国的态度，已经很好的说明了这一点。

其次，你对国防驻军的逻辑也是错的。朝鲜统一了，中国就一定要在东北多驻军？我看反而可以少驻军。一是我们无需再援助了，二是韩国是一个民主国家，民众不希望打战，领导人不能随意妄为。韩国远比朝鲜理性。所谓北韩灭亡，中国会如何如何，纯属愤怒青年杞人忧天，自己吓唬自己。退一步说，现代战争不是打人数，不是我多派几万人就安全，少派几万人我就危险的。否则双方把边境兵力在报纸上一登，岂不是不用打了？就这种国防意识，谈什么军事？

再次，美国颠覆折腾一些非洲国家，东南亚国家要放在冷战背景下看。这世界上没有苏联可以入侵南斯拉夫，入侵捷克，入侵阿富汗，指哪打哪；中共培养扶持朝鲜，越共，缅共，尼共，马共，泰共，美国和西方阵营什么也不干的道理。有中国心没问题，但不等于反美，反俄，反日，反法，反越，反人类，恨不得全世界变弱变乱，唯我独尊，颐指气使，恨不得周围邻居全变得任我鱼肉，就叫有中国心。那叫阿Q，跟中国没关系，中国老百姓更不会因此落着好。

再给你补充一个不幸的消息，《中国可以说不》的作者，主编已经办理加拿大移民。与其沉迷于反美的谎言里意淫，不妨擦亮眼睛看看那些愤青制造者的真实行径，我想比文字要有说服力得多。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-22 19:05 编辑 ]

开玩笑，朝鲜就是一个流氓国家，需要这样的国家做什么？就为了所谓的国际支持吗

hotbloodfzg

哥们你太逗了，现在又不是冷战时代了，还在边境线部署重兵？核武器时代，大国之间不可能发生大规模的地面冲突，所以朝鲜的军事价值几乎没有，反而成为中国在国际外交上的一个包袱，目前朝鲜半岛之所以和平，是因为朝鲜同样对美国毫无价值，美国的战略重点是中东，遏制中国的封锁线不需要朝鲜这一链条了，只要把伊朗拿下，中国的能源睾丸就彻底被捏住了，所以我们要大力发展远洋海军，同时把阿富汗的水搅浑，向西寻找发展空间。

wcszxc

这样的国家就让他悬着吧，不要让他饿死，也不要让他吃太饱才能好好控制
我觉得朝鲜不会崩溃，因为有中国一直给他吊着命
假如那一天朝鲜崩溃了，2000万哪，2000万，你说这些人怎么安置？北朝的土地和多灾的气候根本养不活这么多人
放到东北来就会造成严重的治安，秩序混乱
南韩人民估计也不乐意，虽然他们现在统一，武力叫的很欢，突然多出2000万张嘴叫他们养活，就他们那狭隘的民族性格肯定不会统一，2000万贫困人口够他们生活水平，GDP什么的倒退几十年了

amazonwasted

国家之间的关系就是合作与竞争的关系，政权、意识形态之间的妥协与对抗是人性最赤裸裸的表现，无论中国需不需要朝鲜，在地理位置上，朝鲜永远就是与中国接壤的一片土地，中国与朝鲜之间就必然产生紧密的合作、依存、或对抗的关系

wcszxc

你怎么不去看看韩国人画的地图
他现在就在叫着东北，满洲是韩国的了，等真正和中国接壤了，不是叫的更欢，这样一个恶心的邻居要来干什么？还不如吊朝鲜这样一个国家
民主国家就不会发动战争了？真是可笑
二战纳粹德国式怎么上台的？违宪了吗？根本没有违宪，在法理上是完全合法的。是德国人民普选出来的。
韩国这个民族情绪极度膨胀的国家，走上纳粹的老路是很有可能的

引用:

原帖由 wcszxc 于 2011-1-22 21:58 发表
你怎么不去看看韩国人画的地图
他现在就在叫着东北，满洲是韩国的了，等真正和中国接壤了，不是叫的更欢，这样一个恶心的邻居要来干什么？还不如吊朝鲜这样一个国家
民主国家就不会发动战争了？真是可笑
二战纳粹 ...

呵呵，韩国人画个地图您就高潮了？知道“恶心”了？照理说，应该知道中国那么多愤怒青年，反这反那的，有多恶心自己邻居的。怎么别的国家几个人画了图，就“被恶心”了，自己网上成天高丽棒子，阿三，日 本人的叫着，没想过邻居怎么看我们，如何觉得我们多恶心呢？中国愤青们最喜欢的就是什么核平日本，留下日本女孩儿。这话后面隐藏的龌龊和下流，只怕比人家那么地图“恶心”不是一两百倍。言论自由，你当然可以高喊中国需要朝鲜，问题是，中国如果秉承你的国际观，为了张地图反韩反美反日反越反法反人类，那世界不需要朝鲜和中国。

二战的德国是民主国家吗？纳粹的中文意思是什么，自己去查去。上世纪30年代的选举制度和今天的民主制度是一回事？我批驳中共把“一人一票”=“西方民主”也不是一次两次了。居然把没有生命权，没有言论自由，没有基本人权的国家又归为民主国家了，真不得不佩服你的归类能力。今天的民主国家，在平民目标遭受炮击时，仍能保持充分的理性和克制；和那个无预警，炮击平民目标，中朝边境上把中国公民击毙的政权，哪个为中国所需，不是一目了然的吗？